徐浩东说：“你说得对，兴斌，你说说具体的吧。”

“浩东书记，我先说说代理市长李继国，因为李市长长期在云岭工作，大家对他较了解，包括我在内，我们大家较佩服他的是，敢做敢当，都说他胆子较大。当然，有的时候难免有点过，在政策的边缘线拍板，也很容易犯错误。不过，李市长有时候也较武断，听不进不同的意见，有时候会伤及同志之间的关系和友情。至于现在，至于现在……”

徐浩东说：“直接说，直接说。”

“至于现在，我有一种感觉，不知道对还是不对。以前是常务副市长，在市政府这边是二把手，在市两套领导班子里，常务副市长还进不了权力的核心，所以李市长还不用负太大的责任，怎么做都有人替他担着，他反而更容易做事。而现在是一市之长，在市政府这边是一把手，在市两套领导班子里，已经是二把手，是权力的核心，李市长反而有点茫然若失，茫无头绪，好象反而不知道如何开展工作了。”

徐浩东点了点头，“再说说现任常务副市长孔正豪。”

“我觉得孔正豪与李继国市长相，又是另一种风格，他有修养，有学问，但大家普遍认为他性格偏软，办不成大事，如果一把手二把手不支持，那他更是难有作为。现在的市政府班子里，李市长似乎不大待见孔正豪，陈修杰和吴俊等人也不很服他，所以他的处境有点尴尬。据市政府办公室的工作人员反映，陈修杰和吴俊与李继国市长接触较多，却很少与孔正豪来往，而新来的刘浚如、沈连和陶书兰三位副市长，却与陈修杰和吴俊等人相反，与孔正豪来往较多，去李继国市长那边较少。”

徐浩东轻叹一声，“这在我的意料之啊。”

“有人说，有人说常务副市长孔正豪，象一个精致的利己主义者，或者，或者有点成为精致的利己主义者的倾向。”

徐浩东不说话，但却轻轻地笑了起来。

姚兴斌忙问：“浩东书记，我，我说错了吗？”

摆了摆手，徐浩东笑着说：“精致的利己主义者，这个词在刚刚流行起来，说明你姚兴斌也是会的。你说说，什么叫精致的利己主义者。”

“精致的利己主义者这个词，是首都大学系退休教授钱理群发明的，钱理群教授说，精致的利己主义者，他们高智商，世俗，老到，善于表演，懂得配合，更善于利用体制达到自己的目的，这种人一旦掌握权力，一般的贪官污吏危害更大。这样的绝对的精致的利己主义者，他们的问题的要害，在于没有信仰，没有超越一己私利的大关怀，大悲悯，责任感和承担意识，必然将个人的私欲作为唯一的追求目标。”

徐浩东问：“这个解释有没有毛病？这世有绝对的精致的利己主义者吗？”

姚兴斌说：“浩东书记，我也是一知半解，还请领导帮我解惑。”

徐浩东说：“我个人认为这个说法有点问题，因为他将利己和利他完全对立了起来。在经济学，有所谓的理性人，理性人的行为准则是通过精细的计算达到利己的目的。当然，绝对的理性人并不存在，也是说，绝对的精致的利己主义者并不存在，多数人往往被表面的、一时的动态所驱使，无论是商场职场官场，并不存在绝对的零和游戏，因此，利己和利他并不是非此即彼，这是研究学的钱先生没有深入思考过的。”

“人类有史以来，能够在各种不同的竞争独一无二地生存下来，并最终占据食物链的顶端，靠的是合作，也是说，合作带来的结果同时是利己和利他的。最善于利己的人，往往也最善于利他。与之相反，理想色彩过重的人，在牺牲自己的时候，牺牲起别人也轻而易举，这在以往数十年的实践我们见了太多。因此，一个提倡利他的社会，结果基本相反，并且只能造一个伪善主义社会。利己主义者前者加了精致两个字，这两个字意味深长，有了这两个字，我们在利己的时候，当然要考虑做得漂亮，不给别人留下把柄，也是说，你不能损人利己，你必须利己利人，否则下一次人人见到你会绕道而过。”

“其实，利他的前提是利己，不论是物质的还是精神的。假如你在物质是个穷光蛋，你拿什么来利他？我们还可以将利己提高到精神的层面，如说我想在知识懂得别人多一些，求知欲别人更旺盛一些，在学艺术宗教方面的积累别人更加丰富一些，这也是一种利己，有了这些条件，我们才能够与别人分享我们丰富的精神世界，在精神做到利他。最后，我想说一下与我国的精致的利己主义者相反的美国式好学生，这是万维钢先生谈过的美国藤校的绵羊。这些绵羊们追求的是全面发展，而不仅仅是考试分数，他们要参加很多课外活动和体育活动，有很强的组织能力，做志愿者或去大公司实习。他们这么做的目的其实和利己主义者一样，也是为了完成各种考核指标，成为一个成绩优秀的学生。而尽管考核方式不同，东西方教育的结果是一样的，培养出精致的利己主义者，这些人肯定会有这样那样的缺陷，但我却认为，社会的坚力量正是他们这类人。”

姚兴斌点了点头，微笑着问：“浩东书记，你的这个观点可以公开吗？”

徐浩东哈哈大笑，“老姚，你说呢？”

姚兴斌也笑出了声，“我认为既然是对的，当然是可以公开并宣扬的。”

“不。”但是，徐浩东摇着头收起了笑容。